Aura hat GBE! (Edit: keine GBE, hat sich als Tumor herausgestellt)

Ohje, ihr Lieben,
hier werden alle Pfötchen und Daumen für Aura gedrückt !

Liebe Grüße
Franca

....................

Auch hier werden alle Daumen und Pfötchen für die süsse Maus gedrückt.

Liebe Grüsse aus Bochum und für Aura und
ANNE und FLEUR

:S Oh man, die arme Maus!
Ich hoffe sehr, dass das Medikament wirkt und sie wieder ganz gesund wird

Das mit der OP kann ich auch nicht so ganz nachvollziehen, weil sie ja doch eigentlich recht "fit" ist
Aber vielleicht kommt ihr ja drum rum und es stellt sich schon bald Besserung ein

Drücke weiterhin die Daumen und denke an euch

Hallo Benno,

ich hätte die verordnende TÄ zunächst gefragt, weshalb sie einen (möglicherweise unkonventionellen) 3-Tages-Rhythmus vorgeschlagen hat.
Auch ich drücke natürlich weiterhin fest die Daumen, dass Aura so stabil bleibt und sich dann auch eine Besserung einstellt!!!

LG Julia

Zitat von ConkerTheSquirrel

Die sehr geringe Erfolgschance, die unsere TÄ einer OP gegeben hat, kann ich als Laie so gesehen nicht ganz nachvollziehen, aber ich muss da einfach auf das fachmännische Urteil vertrauen. Wenn bis Montag weder in der einen, noch in der anderen Richtung etwas passiert ist, wird wohl an einer OP ohnedies kein Weg vorbei führen...

Den Satz bzw. die Aussage habe ich auch schon von mehreren TAs gehört. Das Problem an der Sache ist, zumindest mir ist eine Genesung auch nur eines Hamsters, der an GBE erkrankt war, bisher nie gelungen. Früher oder später, dieser Zeitraum konnte sich über 2-3 Tage bis hin zu fast 2 Wochen hinziehen, wartete immer die Einschläferung auf den Hamster. Klar scheint es bei einigen Hamstern, vor allem jüngeren Tieren, die eben keine bösartige Veränderung der Gebärmutter aufwiesen, eine Heilungschance gegeben zu haben. Dies liest man ja immer mal wieder hier im Forum. Ich jedenfalls gehe davon aus, dass die GBE bei älteren Tieren häufig eine Folge eines Tumors, einer bösartigen Veränderung in der Gebärmutter ist. Ein Behandeln der GBE ist dann zwar kurzfristig hilfreich, ändert jedoch nichts an der Tatsache, dass der Hamster tödlich erkrankt ist.

Eine OP hingegen, bei der die gesamte Gebärmutter herausgenommen wird, birgt die Hoffnung, dass das Tier überlebt. Stirbt das Tier während der OP, ist das zwar schlimm und ein großer Verlust, aber wo ist hier der Unterschied zur späteren Einschläferung bei Bewusstsein? Meine Mädels sind alle nach Diagnostizierung der GBE gestorben, ich musste sie einschläfern lassen, weil mir keine andere Wahl blieb und die Ärzte einfach ablehnten, das jeweilige Tier zu operieren. Wären sie bei der OP gestorben, hätte ich zumindest vorher noch die Hoffnung gehabt, dass sie vielleicht doch überleben und einen Versuch gestartet.

Diese Chance blieb meinen Hamstern verwehrt. Ich musste sie nach erfolgloser Therapie, bei der ich keine Mühen und Kosten gescheut hatte, am Ende immer einschläfern lassen. An dieser Stelle und angesichts dieser Tatsache fragt es sich, ob diese Art der Therapie überhaupt Sinn macht. Abwarten, AB und Schmerzmittel einflößen, Tier 3-10 Tage leiden lassen, dann einschläfern. Da scheint der Tod während einer OP, die frühzeitig angesetzt ist, der erheblich leichtere Weg zu sein. Denn am Schluss einer GBE steht immer die Blutvergiftung und die ist ganz sicher nicht angenehm!

Ich drücke Euch die Daumen und hoffe, dass es Aura schafft. LG Henning

Dass einige Hamster genesen, stimmt vollkommen und freut mich sehr. Aber der Punkt ist halt, dass bei einem Krebsbefall der Gebärmutter eine Medikamententherapie völlig wirkungslos ist. Das haben mir auch meine TAs immer wieder bestätigt. Sie sagten stets: "Wir müssen bei Ihrem Tier davon ausgehen, dass eventuell eine bösartige Veränderung der Gebärmutter erfolgt ist. Hat die AB Therapie nach über einer Woche keine Besserung erreicht, ist das ein mehr als deutliches Anzeichen." Eigentlich müsste sich bei dem schnellen Stoffwechsel der Hamster bereits nach wenigen Tagen (kommt auf das AB an, welches gegeben wird) eine Verbesserung einstellen. Nimmt der Hamster aber weiter stetig ab, die Gewichtsreduzierung verläuft fast schon proportional, stoppt nicht, ist das ein Anzeichen dafür, dass die GBE nur durch etwas ausgelöst wurde, was in der Gebärmutter für Ärger sorgt. Die GBE ist dann nur eine Begleiterscheinung.

Die behandelnden TAs haben mir dann immer gesagt, auch die Göttinger Tierklinik übrigens, dass es vermutlich ein Tumor sein könnte. Sie könnten aber nicht operieren, da das Tier einfach zu klein sei. Daher würde ich heute folgendermaßen vorgehen:

Erst einmal würde ich konventionell behandeln, mit AB und Schmerzmittel, damit der Hamster noch normal frisst. BirdBeneBac würde ich zur Beruhigung des Magen-Darm-Traktes reichen. Dann würde ich nach 5-7 Tagen schauen, ob es dem Tier physisch besser geht. Das Gewicht muss täglich kontrolliert werden. Geht es dem Tier wieder besser, verliert es auch über Tage hinweg kein Gewicht mehr, würde ich so weiter machen. Ansonsten würde ich mich dringend nach einer operierenden Praxis umsehen. Spätestens 8-10 Tage nach der AB Behandlung und weiterem Gewichtsverlust würde ich heute auf jeden Fall operieren lassen. Das ist aber meine persönliche Meinung. Das Problem ist, es gibt leider auch viele alte, nicht genügend weiter gebildete oder eben auch schlecht ausgebildete wie auch unfähige Tierärzte. Glaubt man dem Wort seines Tierarztes, sollte man schon sicher sein, dass dieser wirklich Ahnung hat. Nur weil er einen Titel/Kittel trägt, heißt das noch lange nicht, dass er auch kompetent ist.

Man das ist ja wirklich bescheiden für euch
Ich kenne mich mit dem Thema wirklich gar nicht aus und kann demnach auch keinen Rat geben
Man liest ja hier im Forum, dass es schon mit beiden Behandlungswegen geklappt hat, deswegen ist die Entscheidung sicher nicht leicht zu fällen.

Ich wünsche euch jedenfalls alles erdenklich Gute und hoffe ganz doll, dass Aura das durchsteht...
Hier werden alle verfügbaren Daumen und Pfoten gedrückt und ich denke an euch

Hallo Benno,

ich schreibe jetzt einfach mal alles auf, was ich dazu denke. Das weißt Du sicher alles schon, mir war nach Dickis Tod aber einfach danach. Vielleicht kann man Aura ja noch retten.

Es ist so unglaublich schwierig, immer alles richtig zu machen. Ich habe Dicki heute gegen späten Nachmittag bzw. frühen Abend einschläfern lassen müssen und bin auch jetzt noch so geschockt, wie schnell alles ging. Ich habe Dicki vorher nicht einmal mit den am Montag erstmalig auftretenden deutlichen Symptomen gesehen. Der Knubbel im Mund direkt an der Zunge ist mir erst aufgefallen, als dieser Dicki bereits am Fressen gehindert hat. So scheint es auch bei Aura gewesen zu sein und so war es höchstwahrscheinlich auch bei allen meinen Damen, die an den Folgen der GBE verstorben sind. Es muss sich da schon über längere Zeit etwas getan haben. Eine Zelle, die entartet ist, eine Zyste, die zuerst keinerlei große Schmerzen erzeugt hat, die ein Hamster denn auch gezeigt hätte. Da Hamster offensichtlich ohnehin eine etwas höhere Schmerzschwelle haben, merkt man das Problem, wie Du leider allzu oft mit Deinen Hamstern erleben musstest, ja immer erst, wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist. Ich denke, dass bei vielen Hamsterdamen - wie alt ist Aura? Sorry, habe ich überlesen - nach den "Wechseljahren" die Gebärmutter eine tickende Zeitbombe ist. Ob es nun die inzuchtartige Vermehrung der Mittelhamster in den letzten Jahrzehnten ist oder ein allgemeiner, weiter vererbter genetischer Defekt oder was auch immer, es zeigte sich bei meinen Weibern immer derselbe Ablauf:

Plötzlich etwas ruhiger, eingeschränkte Nahrungsaufnahme, verminderter Bewegungsdrang, möglicherweise erster Gewichtsverlust - dann: erste Anzeichen von Schmerzen (gekrümmte Haltung, Flankenatmung, angelegte Ohren, gereiztes Verhalten, Unruhe), Gewichtsverlust schreitet voran - dann: Apathie, Anzeichen größerer Schmerzen, Körpertemperatur fällt ab, Gewichtsreduktion in starkem Maße (in dieser Phase hatten meine Damen zwischen 15 und 25 Prozent ihres Gewichts eingebüßt)

Nie ließ sich die GBE mit AB erfolgreich bekämpfen. Ein reiner Eiterherd hätte aber sicher auf AB angesprochen, die Gebärmutter hätte sich "beruhigen" müssen, eine Heilung hätte einsetzen müssen, der Zustand des Hamsters hätte sich stabilisieren müssen, vielleicht noch nicht verbessern, aber Gewichtsabnahme und mangelnder Hunger hätten nicht mehr auftreten dürfen, so auch nach einigen Tagen die Anzeichen von großen Schmerzen. Da sich der Zustand aber trotz AB rapide verschlechterte, trotz Astronautennahrung, Obst, Gemüse, Nüssen, Babybrei und jeder Menge Futter sowie Haferflocken die Hamsterdamen weiter stetig an Gewicht verloren, ist davon auszugehen, dass wohl bei fast allen oder allen von ihnen nicht die GBE das eigentliche Problem darstellte, sondern eine Erkrankung, die die GBE überhaupt erst möglich gemacht hat. Dass manche Hamsterdame auch nur durch eine reine Antibiotikatherapie und reichlich Pflege wieder vollkommen gesund wurden, scheint bei ihnen auf ein geschwächtes Immunsystem hinzuweisen, nicht jedoch aber auf eine in der Gebärmutter gelagerte Zyste, einen Tumor, Krebs im Allgemeinen.

Ob das bei Aura Grund der Erkrankung ist, ist die Schlüsselfrage. Wenn Aura wirklich eine Zyste hat, ist die OP die - wie Du schon sagtest - einzige Möglichkeit, sie zu retten. Ansonsten ergeht es ihr wie meinen Damen, die ich trotz liebevoller Pflege, Fürsorge und reichlicher Medikamente nicht retten konnte. Auch die Homöopathie kann hier keine Abhilfe schaffen. Krampfungsmittel können zwar den Eiter aus der Gebärmutter drücken, nicht aber die Zyste heilen. Die Gebärmutter muss in diesem Fall raus. Wenn der Arzt Erfahrung mit der Anästhesie von Kleinsttieren hat, dürfte das Operieren für einen erfahrenen Chirurgen keine zu große Herausforderung darstellen. Wichtig ist, dass der Hamster nicht schon zu entkräftet ist. Denn nach der OP braucht das Tier ein bis zwei Tage Kraftreserven auf, um sich wieder zu fangen und wenn es dann schon zu schwach ist, wird es die Folgen des Eingriffs nicht überleben.

Die GBE ist so heimtückisch, eben weil oft noch mehr dran hängt als nur Eiterausfluss oder eben eine geschlossene Eiteransammlung bzw. ein Entzündungsherd. Oft waren meine Damen anfangs sehr fit, gerade beim TA drehten sie noch einmal richtig auf. Die Verhaltensänderung kam jedoch sehr schnell. Dies hängt wohl damit zusammen, dass sich die bakteriellen Erreger von einem Tag auf den anderen derart zahlreich vermehrt haben, dass sich die Entzündung, insofern sie nicht schon die gesamte Gebärmutter betraf, weiter ausbreitete. Die Folgen waren sichtbar an der Zunahme der Beschwerden. Es kam sogar zu Schüttelfrost. Den weiteren Schub nach dem ersten konnte man an der Absenkung der Körpertemperatur erspüren. An dieser Stelle waren die Hamster bereits sehr geschwächt, trotz des ABs konnte der Körper der Entzündung nichts mehr entgegen setzen.

Nach reiflicher Überlegung würde ich heute, wie schon geschrieben, eher früher als später operieren lassen. Selbst wenn es nur eine einfache Entzündung ist, die wenigsten Tiere scheinen bei der OP durch einen erfahrenen TA zu sterben. Jedenfalls lese ich stets nur Berichte, bei denen alles gut gegangen ist. Ich glaube, bei der Sorge um ein ungewolltes Ableben des Tieres während der OP handelt es sich eher um das indirekte Ausdrücken von Unsicherheit in Sachen Kleinsttieroperation seitens der TAs, weil viele damit verständlicherweise einfach überhaupt keine Erfahrungen haben. Mir wurde immer von einer OP abgeraten. Die eine TA sagte, es wäre ja nur ein Hamster, das müsse man berücksichtigen. Die nächste sagte, man könne einen Hamster nicht im Bauchbereich operieren, das wäre viel zu schwierig. Die Göttinger Tierklinik hatte Angst vor einer Hamsternarkose und deren Folgen. Vielleicht hätte man Dicki auch operieren können. Ich war dumm und habe nicht danach gefragt, als ich am Montag mit Dicki hier in der Rostocker Tierklinik das erste Mal vorstellig wurde. Bei meiner nächsten Patientin, ein Mittelhamstermädel habe ich ja noch, hoffentlich bleibt sie lange gesund, werde ich herum telefonieren und mir einen OP-Termin besorgen. Die meines Erachtens bei Behandlung durch erfahrene Tiermediziner geringe Gefährdung einer falsch dosierten Narkose wiegt viel leichter als das hilflose und vor allem wirkungslose Behandeln eines Tieres über mitunter mehrere Wochen, an dessen Ende einem nur die Option des Einschläferns bleibt.

Alles Gute, kleine Aura. Ich hoffe, Du wirst wieder gesund und drücke fest die Daumen für Dich und Deine KGs!!!

Liebe Grüße Henning

Hi Yoshi,

ich wollte mit dem Posting über Dir nicht sagen, dass es diese Fälle nicht auch gibt. Und diese Fälle sind ja noch heimtückischer als die, bei denen man den Gesundheitszustand wenigstens annähernd einschätzen kann. Wenn sich das Tier dann auch noch so fit benimmt und so "gesund" für das menschliche Auge erscheint, ist das für das Tier sicher gut, aber dann ist der Punkt, an dem man eine OP ansetzen sollte, ja noch schwerer einzuschätzen. Vielleicht einfach, weil man dann denkt: "Die Kleine wird es ja schon schaffen, die Medis scheinen anzuschlagen und das wird auch ohne OP was!" Die Gefahren einer OP nimmt man ja meist - dummerweise - erst in Kauf, wenn keine anderen Optionen mehr bleiben, um dieser Entscheidung "auszuweichen". Danke für den Link. Ich werde mir die Krankheitsgeschichte von Sanya durchlesen.

LG Henning